سلسلة التثقيف القومي (الحلقة الاولى)

يمكن اعتبار الاستاذ ساطع الحصري المعلم الأول للقومية العربية في النصف الأول من القرن العشرين. وهو من عائلة عربية سورية، ولد في صنعاء، في اليمن، عام 1879 أو 1880، وتوفي في بغداد عام 1968. وقد عمل خلال تلك السنوات المديدة في سلك التعليم ووضع المناهج الدراسية في العراق وسوريا ومصر عبد الناصر، وبشر بالقومية العربية ونظّر لها طوال سنيِّه. وقد أخبرني أحد معاصري فترة المد الوحدوي في الخمسينات أن الأستاذ ساطع الحصري سافر مرة إلى مصر، وكان وقتها في السبعينات، فرفض أن يقدم جواز سفره لضباط مطار القاهرة، مصراً على دخول مصر بدون إبراز جواز سفره، لأنه عربي يتحرك بين أقطار وطن واحد، وبالتالي ليس من المفترض أن يحتاج لجواز سفر، ولو طلبوا منه هوية شخصية لاختلف الأمر، وحدثت مشكلة طبعاً، وصلت إلى الرئيس جمال عبد الناصر، الذي أوعز لضباط المطار بإدخال الأستاذ ساطع الحصري بدون جواز سفر... فكرس الأستاذ ساطع الحصري بذلك سابقة دخول العرب عبر الحدود المصطنعة بدون جواز سفر. رحم الله أيام المد الوحدوي، سوى أنه لم يمت، بل يقضي قيلولة حالياً، ولو بدت طويلة.

وتجدون أدناه نص محاضرة الحصري عن العناصر المكونة للقومية التي القاها في نادي المعلمين في بغداد عام 1928. اقرأوها لتروا كيف تكون المحاضرات، وكيف كانت يوماً! واقرأوها لتعرفوا كيف تقهقر الفكر السياسي العربي بين عامي 1928 و2008... وكيف فرضت القومية العربية نفسها بقوة الحجة، وتماسك المنطق، لتنتج فيما بعد تياراً قومياً عارماً.

وإذا كانت أوروبا قد بدأت نهضتها بعد عصور الظلام في القرون الوسطى بنفض الغبار عن الأعمال الكلاسيكية للإغريق والرومان، فإن نهضتنا القومية العربية الجديدة لا بد لها أن تبدأ بنفض الغبار عن كلاسيكيات الأعمال القومية العربية في النصف الأول من القرن العشرين. وهذا الجزء الأول من سلسلة التثقيف القومي من الطبيعي أن يبدأ بساطع الحصري، وستتلوه تباعاً أجزاء أخرى للحصري ولغيره من معلمي القومية العربية الكبار.

ويناقش ساطع الحصري في هذه المادة عوامل تكوين القومية، ليستنتج:

1) أن النظرية العرقية في القومية التي تقيم الأمة على أساس الأصل العرقي الواحد أو المشترك نظرية سخيفة ولا أساس لها من الصحة، وهو ما يجب أن ينتبه له جيداً من يتقولون بأن القومية تمثل عصبية عرقية أو عنصرية.

2) أن العاملين الأساسيين في تكوين القوميات هما اللغة والتاريخ المشترك، ومن خلال هذين العاملين يجب أن تقيم كل العوامل الأخرى المؤثرة بالقومية.

3) أن علاقة الدين بالقومية علاقة غير خطية، لا تخضع للتعميمات التبسيطية، سواء كانت تلك التعميمات سلبية أو إيجابية، ويظهر الحصري هنا أن التأثير المتبادل بين القومية والدين يؤثر ويتأثر باللغة والتاريخ، وينتهي إلى أن الدين لا يلغي حقيقة الوجود القومي.

4) أن الدول التي تحكم شعوباً من غير قومياتها تقيم نظرية دولتها عادة على فكرة "الإرادة" و"المشيئة" بالتعايش المشترك بين الشعوب، بغض النظر عن عوامل القومية، وهو ما يناسب تلك الدول المهيمنة تماماً من الناحية السياسية، ولذلك يفند الحصري هذه التنظيرات الإرادوية للقومية، ويشرّحها بمبضعه المنطقي الحاد.

وهذه مجرد خلاصة طبعاً لا تغني عن قراءة هذه المادة بإمعان، ومناقشتها بعمق.

مشكور أخي الكريم

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

شكرآ أخي/صادق

ومزيدآ من التثقيف..

مشكووووووور أخي صادق الحكيمي على موضوعك

القومية
متى تاسست

القومية
ردة الفعل على المستوى الشعبي والفكري حينها

القومية جدلية الفكر وواقع التطبيق

هل للقومية سلبيات

اثرت في قضايانا الا سلامية الكبرى
ما موقف الاسلاميين ؟؟؟؟؟

موقف القوميين من الاسلام

هناك كثير من التعديات على الدين الاسلامي

وايضا على الدين المسيحي من قبل القوميين العرب

مناهج الاحزاب القومية هل تتعارض مع الاسلام

وهل الدين مع او ضد او لا مع ولا ضد القوميه

ساعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــود لندلو بدلونا معك اخي صادق

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

شكرا لكم جميعا
شكرا اخ ابو نواف
و سوف نكتب التفاصيل و نرد على تساؤلاتك بالتفصيل
قريبا

قرات لاحد المفكرين العرب
القومية العربية فقد حملت جرثومة مرضها معها منذ ولادتها على يد ساطع الحصري الذي انحاز إلى النظرية الألمانية في القومية والتي تقوم على عنصرين هما: اللغة والتاريخ. فقد اعتبر ساطع الحصري: اللغة العربية روح القومية، والتاريخ ذاكرتها وشعورها ولم يعتبر الدين بحال من الأحوال عنصراً من عناصر بناء القومية، بل كان علماني التوجه. وجاء جمال عبد الناصر وسار على نهج ساطع الحصري في الأمرين: القومي والعلماني

والآن طالما أنّ جمال عبد الناصر جرّد القومية العربية من الدين يتساءل الباحث في المشروع الناصري عدة أسئلة، منها: كيف يمكن أن نفهم واقع الأمة العربية من المحيط إلى الخليج الفهم الصحيح إذا جرّدناها من الدين الإسلامي؟ كيف يمكن أن نقودها القيادة السليمة إذا تجاهلنا دور الدين الإسلامي في بنائها؟ كيف يمكن أن نعالج أمراضها المعالجة الصائبة إذا أغفلنا قدرة الدين الإسلامي على استنهاضها وإبرائها؟ كيف يمكن أن ننجح في إقامة وحدتها حاضراً إذا تعامينا عن دور الدين الإسلامي في إقامة وحدتها ماضياً؟ كيف يمكن أن ننجح في بناء شخصيتها الحضارية الفاعلة إذا وقفنا موقفاً سلبياً من قيم الإسلام الدينية ومبادئه ومرتكزاته؟
وحتى على صعيد عنصري القومية اللذين تقوم عليهما القومية العربية في نظر ساطع الحصري وهما: اللغة العربية والتاريخ، فلا يمكن أن نفهمهما الفهم الصحيح إلا بالإسلام، فالقرآن الكريم هو الذي حفظ اللغة العربية من الضياع والاندثار كما حدث للغات ولهجات أخرى كثيرة، فقد ابتكر المسلمون التشكيل والتنقيط وعلوم النحو والصرف وعلوم البديع والبيان ومعاجم اللغة من أجل ضبط كلمات القرآن الكريم الضبط الصحيح وفهم كلماته وآياته وسوره الفهم السليم وحفظه من كل تحريف أو ضياع.
والتاريخ العربي يرتبط ارتباطاً وثيقاً بالإسلام، وهل التاريخ إلا المعارك والفتوحات والانتصارات والهزائم والعلماء والعلوم والطوائف والفرق والعمران والثقافة والفنون إلخ…؟ وهل يمكن أن نؤرخ لأية مفردة من المفردات السابقة بدون الإسلام؟ وهل يمكن أن نفهم نشوءها وتطورها إلا بالإسلام؟ أظن أنه لا يختلف في ذلك عاقلان.
أما الركيزة الثانية في المشروع الناصري فقد كانت الاشتراكية، وقد أخذت كل مقولاتها من الاشتراكية العلمية الماركسية، لذلك سادت في هذه المرحلة شعارات: حتميّة الصراع الطبقي، وتأجيج حقد البروليتاريا على البرجوازيين، وفهم التاريخ من خلال التطور المادي لوسائل الإنتاج، وضرورة إقامة ديكتاتورية البروليتاريا، واعتماد مقولة: إنّ المادة أساس الكون وإنّ الفكر انعكاس للمادة، والأخذ بالديالكتيك المادي والجدلي في فهم حركة الكون والمجتمعات إلخ…
وقد اعتُبر الدين الإسلامي في هذه المرحلة أصل التخلف وأساس وجود الرجعية، لذلك اتجهت الأقلام إلى محاربته، والتشكيك في أصوله وقيمه ومبادئه، والطعن فيها بحجة أنها قيم رجعية تحول دون التقدم، ويستغلها البرجوازيون أصحاب الثروات الكبيرة، وقد فتح جمال عبد الناصر كل صحفه ومجلاّته وإذاعاته وأجهزته للمعادين للدين لكي ينفثوا أحقادهم فيها، وبالذات للشيوعيين الذين دخلوا الاتحاد الاشتراكي وشكّلوا بعضاً من قياداته الفاعلة والمؤثرة، وقد كانت النتيجة توهين قيم الدين الفاعلة ومبادئه وأخلاقه واهتزازها في نفوس قطاع كبير من أبناء الأمة وهو ما كان سبباً رئيساً في خسارتنا لحرب حزيران عام 1967.

الآن وبعد هذا العرض الموجز لركيزتي المشروع الناصري: القومية العربية والاشتراكية، وتوضيح عدم سلامتهما المنهجية، وتبيان دورهما في إضعاف الأمة وتوهين قيمها ومبادئها ومثلها واحتلال أرضها، هل يمكن القول بعد كل تلك السلبيات التي أشرنا إليها بأنّ الناصرية مازالت مشروعاً حياً؟ لا أظن ذلك.

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

ان ساطع الحصري

يراى ان الدين جزء من تكوين القوميه .

و هذا رايه في ذالك :

ولكن العوامل التي تؤثر في تكوين الأمم تميز بعضها من بعض لا تنحصر في اللغة والتاريخ؛ بل إن هناك عوامل أخرى تؤثر في ذلك تأثيراً واضحاً، فتقوي تارة تأثير العاملين الأساسيين المذكورين آنفاً، وتضعف ذلك التأثير طوراً.

إن أهم هذه العوامل، هو الدين.

لأن الدين يولد نوعاً من "الوحدة" في شعور الأفراد الذين ينتمون إليه، ويثير في نفوسهم بعض العواطف والنزعات الخاصة التي تؤثر في أعمالهم تأثيراً شديداً. فالدين يعتبر من هذه الوجهة من أهم الروابط الاجتماعية التي تربط الأفراد بعضهم ببعض، وتؤثر بذلك في سير السياسة والتاريخ.

غير أن تأثير الدين في تسيير السياسة والتاريخ وتكوين القومية والوطنية – على هذا المنوال – لا يجري على وتيرة واحدة في كل الأحيان. بل إن هذا التأثير يختلف باختلاف الأديان من جهة، وباختلاف العصور والأدوار من جهة أخرى.

ولذلك نستطيع أن نقول إن علاقة الأديان بالقوميات من المسائل المعضلة التي تحتاج إلى بحث عميق وتحليل دقيق.

يجب علينا أن نلاحظ في هذا الصدد – قبل كل شيء – أن الأديان تنقسم من الوجهة الاجتماعية إلى صنفين أساسيين: الأديان القومية، والأديان العالمية.

ذلك لأن بعض الأديان تنحصر بقوم أو شعب أو مدينة. ومعتنقو هذه الأديان يعتقدون بإله خاص بهم دون غيرهم، ويزعمون أنه يحميهم دون سواهم. ولذلك فإنهم لا يسعون إلى نشر دينهم ومعتقدهم بين الأنام، بل بعكس ذلك يسدون أبواب هذا الدين في وجوه سائر الأقوام. ولا حاجة إلى القول إن أمثال هذه الديانات الخاصة، تكون بمثابة أديان قومية بكل معنى الكلمة. ومن الطبيعي أن الرابطة التي تتولد منها تنضم إلى تأثير اللغة والتاريخ، وتقوى الروابط التي تربط الأفراد بعضهم ببعض. ولذلك كله نجد أن الحياة الدينية لدى تلك الأقوام، لا تنفصم عن الحياة السياسية أبداً، فتزيد أفراد القوم ترابطاً على ترابطهم وتماسكاً على تماسكهم. فنستطيع أن نقول إن الروابط الدينية تكون في هؤلاء الأقوام من عناصر القومية الأساسية.

من المعلوم أن الديانة الموسوية، وكثيراً من الأديان الوثنية القديمة كانت من هذا القبيل.

ولكن الأحوال تختلف عن ذلك اختلافاً كبيراً في الأديان العالمية لأن هذه الأديان لا تختص بشعب من الشعوب أو أمة من الأمم، بل بعكس ذلك تفتح أبوابها لجميع الأقوام، وتدعو إلى اعتناقها جميع الأنام، على اختلاف لغاتهم وأجناسهم. إن هذه الأديان إنما تسعى إلى الانتشار بين أكبر عدد ممكن من الأفراد والجماعات، وتميل إلى إيجاد رابطة أعم من روابط اللغة والتاريخ، وتخلق بذلك نوعاً من الجو الأممي الذي يحيط بكثير من الأقطار ويغمر كثيراً من الأقوام.

ومن البديهي أن أصحاب هذا الصنف من الديانات كثيراً ما يميلون إلى معارضة القوميات.

ومن المعلوم أن الديانة المسيحية والديانة الإسلامية من جملة هذه الأديان العالمية التي مثلت دوراً هاماً في سير التاريخ.

***

قلنا إن هذه الديانات تسعى إلى خلق نوع من الجو الأممي الذي يجمع مختلف الأقوام، ويغمرها غمراً. ولكن، يجب علينا أن نتساءل: هل نجحت الأديان العالمية التي ذكرناها في ما كانت تنزع إليه في هذا الصدد؟ وهل أوجدت بهذه الصورة رابطة أقوى وأعم من الروابط القومية الأخرى؟

إن التاريخ يشهد على عكس ذلك تماماً: إن الأديان العالمية لم تنجح في ذلك، إلا داخل نطاق محدود، لمدة قصيرة جداً. إنها لم تستطع أن تمزج الأقوام مزجاً حقيقياً، وأن تزيل الفوارق التي تميز بعض أولئك الأقوام من بعض تماماً، إلا بقدر ما نجحت في نشر لغة من اللغات، وبقدر ما أوجدت من التبدل في حدود القوميات.

فالديانة المسيحية مثلاً، حاولت أن تشمل العالم بأجمعه، ومع هذا، فإنها لم تحل دون تفرق المسيحيين أنفسهم إلى أمم ودول عديدة، ودون تخاصم وتحارب هذه الأمم والدول في ما بينها.

وكذلك الأمر في الإسلام؛ من المعلوم أن الدعوة الإسلامية أيضاً سعت إلى جمع الأنام تحت راية القرآن الكريم، ولكن التاريخ يشهد على أن المسلمين أنفسهم لم يبقوا متحدين تماماً، إلا لمدة محدودة جداً، وأن انتشار الإسلام لم يحل دون تفرق المسلمين إلى أمم ودول، ودون حدوث منازعات ومخاصمات بين الدول الإسلامية نفسها.

ذلك أن المبادئ النظرية شيء، والحقائق الراهنة شيء آخر؛ وما يرد في التعاليم الدينية شيء، وما يتحقق في الحياة الاجتماعية شيء آخر. والأديان العالمية لم تستطع أن توحد القوميات، حتى في الأدوار التي وصلت سلطتها خلالها إلى أقصى الدرجات.

ولا غرابة في ذلك أبداً، لأن الأديان نفسها كثيراً ما تتفرق إلى مذاهب متنوعة. والقوميات المختلفة كثيراً ما تجد في الاختلافات المذهبية سبيلاً للحفاظ على كيانها، على الرغم من الجو الأممي الذي تخلقه الأديان العالمية، وذلك عن طريق اعتناق مذهب جديد، وحمل راية مذهب خاص.

زد على ذلك أن الدين، ولو كان أمراً باطنياً في حد ذاته، فإنه لا يخلو من المظاهر الخارجية، ولا يستغني عن الوسائط المادية، فيُخضع ذلك لقوانين الحياة الاجتماعية، كما يتضح من التفاصيل التالية:

أولاً: إن التعاليم الدينية تستمد قوتها من كتاب خاص، وهذا الكتاب إنما يكون بلغة من اللغات.

ثانياً: هذه التعاليم تفرض بعض الطقوس والصلوات، وهذه أيضاً إنما تكون بلغة من اللغات.

ثالثاً: إن الأديان تتطلب تشييد بعض المعابد والمباني لإقامة شعائر الدين. وهذه المعابد لا بد أن يتولى شؤونها بعض الرجال، وهؤلاء الرجال إنما يتكلمون بلغة من اللغات، وينتسبون إلى أمة من الأمم.

يظهر من ذلك كله أن للدين علاقةً قويةً باللغة، فإن كل دين من الأديان يقوم على لغة، ويعمل بطبيعته على نشر تلك اللغة. إن اللاتينية انتشرت بواسطة الديانة المسيحية أكثر مما انتشرت بواسطة الفتوحات الرومانية، واللغة العربية انتشرت بواسطة الدين الإسلامي، أكثر مما انتشرت بحكم السياسة والإدارة.

ومما يظهر علاقة الدين باللغة بوضوح أعظم، أن اللغة عندما تأخذ في التلاشي وتسير نحو الإندراس، تاركةً محلها للغة عامية متفرعة منها، أو للغة أجنبية متغلبة عليها، تجد لنفسها ملجأً أخيراً في المعابد وفي الطقوس الدينية والصلوات. فإن اللغة اللاتينية مثلاً، ما تزال تُردَّد وترتل في الكنائس الكاثوليكية خلال الطقوس الدينية، مع أنها قد خرجت عن نطاق تخاطب الناس، ودخلت في عداد اللغات الميتة منذ عدة قرون، وكذلك الأمر بالنسبة إلى اللغة السريانية.

ولذلك نستطيع أن نقول: إن الدين إذا اتحد مع لغة من اللغات قوَّى جذور تلك اللغة وحافظ على كيانها، أكثر من جميع العوامل الاجتماعية الأخرى.

ومما يلاحظ في سير الوقائع التاريخية، أن الديانة عندما تتفرع إلى مذاهب عديدة، قد تربط مقدرات بعض هذه المذاهب ببعض اللغات بوجه خاص. وتنتشر اللغة المذكورة مع انتشار المذهب الذي تبناها، وتتوسع سيطرة الأمة التي كانت الصاحبة الأصلية للغة المذكورة بفضل هذا الانتشار. فإن الإمبراطورية الرومانية، مثلاً، عندما انشطرت إلى غربية وشرقية، تمذهب كل شطر منها بمذهب مسيحي خاص، وارتبط بلغة خاصة: إن الإمبراطورية الغربية صارت حامية الكاثوليكية، واتخذت اللاتينية لغة لسياستها ولديانتها، بينما الإمبراطورية الشرقية تبنت المذهب الأرثوذكسي، واتخذت اليونانية لغة لسياستها وديانتها، فتقوّى نفوذ اللاتينية بفضل الكاثوليكية، كما أن نفوذ اليونانية انتشر وتقوّى بفضل الأرثوذكسية.

وقد حدث ما يشبه ذلك عند ظهور المذهب البروتستانتي أيضاً: فإن الإصلاح الديني الذي بشر به ودعا إليه لوثر الشهير، لم يكتفِ بإحداث انقلاب مذهبي خطير فحسب، بل أوجد – بجانب هذا الانقلاب المذهبي – انقلاباً سياسياً واجتماعياً خطيراً، لأن الكاثوليكية كانت قد أبقت الإنجيل باللغة اللاتينية وحدها، وجعلت اللاتينية لغة الصلوات كلها. ولكن لوثر حينما ثار على الكاثوليكية – وعلى البابوية التي تمثلها – قائلاً بضرورة ترجمة الإنجيل إلى اللغات المحلية ليتمكن الناس من قراءته وفهمه مباشرة، قد أحدث انقلاباً قومياً في ظل الانقلاب الديني الذي جهر به ودعا إليه، لأنه وضع بذلك حداً لسيطرة اللغة اللاتينية – التي كانت قائمة في أوروبا الغربية على معنوية الإنجيل وسلطته – كما أنه قضى قضاءً مبرماً على نفوذ الأمم اللاتينية، ذلك النفوذ الذي كان يستمد قوته من لغة الصلوات الدينية، وطبيعة التشكيلات البابوية، وفسح بكل ذلك مجالاً واسعاً لجعل المذاهب والكنائس قومية بكل معنى الكلمة.

ومما يبرهن على ذلك برهنة قطعية، ما حدث فعلاً بعد الحروب المذهبية التي استمرت عقوداً طويلة من السنين. فإن الأمم التي كانت تتكلم باللغات اللاتينية، حافظت على كثلكتها، وأعرضت عن المذهب البروتستانتي الجديد، في حين أن الأمم الجرمانية والأنكلوساكسونية أقبلت، بعكس ذلك، على المذهب الجديد إقبالاً عظيماً، ولم يشذ عن هذا التيار من الطرفين إلا جماعات قليلة جداً.

إن مفكري الألمان سعوا إلى إظهار هذا العامل القومي الذي مثّل دوراً هاماً في سير الإصلاح الديني، حتى أن المفكر الشهير فيخته قال في إحدى خطبه الحماسية على لسان رجال الإصلاح الديني، ما مؤداه: "إننا لم نكن ندرك عندئذ الدافع الحقيقي الذي كان يدفعنا في كفاحنا. ولكن الآن صرنا نفهم بكل وضوح: إن الثورة الدينية التي قمنا بها، إنما كانت صفحة من صفحات مقاومتنا لسيطرة الإمبراطورية الرومانية، ومحاولة جديدة للتخلص من تلك السيطرة، والاستقلال عنها...".

وعلى كل حال، فمما لا يمكن أن يختلف فيه اثنان، أن الكنائس البروتستانتية في جميع البلاد الأوروبية اتخذت شكلاً قومياً تماماً.

هذا وقد حدث حادث مماثل لذلك في وقت أقرب من زماننا هذا، وفي بلاد أقرب إلى بلادنا هذه، أعني بذلك ما حدث في البلقان من النزاع الكنائسي في أواسط القرن التاسع عشر. من المعلوم أن المذهب الأرثوذكسي كان اعتمد على النص اليوناني من الإنجيل، وذلك أدى إلى اصطباغ الكنيسة الأرثوذكسية بصبغة يونانية. وهذه الصبغة تقوّت بوجه خاصة في بلاد البلقان، وصارت الكنيسة اليونانية تسيطر على الأمم المسيحية في مقدونيا وبلغاريا سيطرة معنوية شديدة، من الوجهة الدينية، على الرغم من أنها كانت هي بدورها تحت سيطرة الدولة العثمانية من الوجهة السياسية. وحينما أخذ البلغار ينهضون من رقادهم ويتطلعون إلى الاستقلال، وجدوا أنفسهم تحت سيطرتين مختلفتين: سيطرة الدولة العثمانية السياسية، وسيطرة الكنيسة اليونانية الدينية. ولاحظوا أن سيطرة الدولة العثمانية ما كانت تمس كيانهم القومي مباشرة، لأنها ما كانت تتعرض للغتهم الخاصة، في حين أن سيطرة الكنيسة اليونانية كانت تمس كيانهم القومي مباشرة، لأنها كانت تنشر اللغة اليونانية بينهم، كما أنها كانت ترسل الكهنة اليونانيين إلى أحيائهم وتدخلهم إلى صميم عائلاتهم. وذلك كان قد أدى إلى "يوننة" قسم غير قليل منهم. ولهذا بدأت النهضة القومية البلغارية، أولاً بالقيام ضد الكنيسة اليونانية، وضد رجالها اليونانيين، وبمطالبة ملحة بتحويل لغة الصلوات من اليونانية إلى البلغارية، ولتولية شؤون الكنائس والمراتب الدينية رجالاً من البلغار أنفسهم، عوضاً عن اليونانيين الذين كانوا قد احتكروا تلك المراتب احتكاراً.

قام البلغار يطالبون بذلك مطالبة عنيفة، وحينما رأوا إصرار البطريركية اليونانية على إبقاء ما كان على ما كان عليه، لم يترددوا في الانفصال عنها، وأوجدوا كنيسة قومية قائمة بنفسها عرفت باسم "الأكسارخية" وذلك بالرغم من "الحرم" الذي أعلنته البطريركية المذكورة ضد الكنيسة الجديدة.

إن البلغار وضعوا بذلك حداً للخلافات التي كانت تظهر في بلادهم بين السياسة القومية وبين السياسة الدينية، وضمنوا استقلالهم القومي عن الكنيسة اليونانية، قبل أن يتموا استقلالهم السياسي عن الدولة العثمانية.

إني اعتقد أن هذه الأمثلة كافية لإظهار قوة النزعات القومية تجاه الروابط الدينية، وللبرهنة على أن الأديان العالمية نفسها لا تستطيع أن تقضي على النزعات القومية.

***

هذا، ولا بد لي أن أشير إلى ظاهرة اجتماعية أخرى، لإتمام بحثي في علاقة الديانة بالقومية. من المعلوم أن الأمم الحاكمة تسعى إلى نشر لغتها بين أفراد الأمم المحكومة لها، ومن البديهي أن انتشار لغة الحاكمين بين المحكومين قد يؤدي إلى تمثيل هؤلاء تمثيلاً تاماً. (التمثيل، بمعنى الاستيعاب والهضم – الناسخ).

إن الدين يمثل دوراً هاماً خلال النضال الذي يحدث – على هذا المنوال – بين لغة الحاكمين وبين لغة المحكومين أيضاً. فإذا كان الحاكم والمحكوم من دين واحد، يكون التمثيل أسهل، ويتم بسرعة أعظم، متى تهيأت له الدوافع والأسباب؛ أما إذا اختلف الحاكم عن المحكوم في الدين – زيادة على اختلافه في اللغة – فيكون التمثيل أصعب من ذلك بكثير.

إن الفرنسيين الذين كانوا قد اعتنقوا المذهب البروتستانتي ثم هاجروا إلى ألمانيا في عهود الاضطهادات الدينية، اندمجوا بالألمان اندماجاً تاماً، ولم يحافظوا على شيء من مميزاتهم القومية أبداً.

والأتراك والتتر والآسيويون الذين عاشوا تحت حكم القيصرية الروسية حافظوا على لغتهم وقوميتهم بفضل اختلاف دياناتهم عن ديانة الحاكمين عليهم، غير أن من كان قد تنصر منهم لم يلبث طويلاً حتى اندمج بالروس اندماجاً أدى إلى "تروّس" تام.

***

يتبين من كل ما تقدم أن الروابط الدينية لا تخلو من التأثير في الروابط القومية، وتأثيرها هذا قد ينضم إلى تأثير اللغة والتاريخ، فيقوّي الروابط القومية، وقد يخالف التأثير المذكور فيضعف تلك الروابط.

ومهما كان الأمر، فإن الرابطة الدينية وحدها لا تكفي لتكوين القومية، كما أن تأثيرها في تسيير السياسة، لا يبقى متغلباً على تأثير اللغة والتاريخ.

إن هذا التأثير يشتد أو يتراخى، يتقوى أو يتلاشى، حسب تطور علاقة الدين باللغة، ويبقى أمراً ثانوياً في تكوين القوميات بالنسبة إلى تأثير اللغة والتاريخ.

شكرا يا اخي صادق على تثقيف الشباب بالقوميه والناصريه التي شربنا من منها

مشكور اخي الكريم ومزيد من الابداع

يتبين من كل ما تقدم أن الروابط الدينية لا تخلو من التأثير في الروابط القومية، وتأثيرها هذا قد ينضم إلى تأثير اللغة والتاريخ، فيقوّي الروابط القومية، وقد يخالف التأثير المذكور فيضعف تلك الروابط.

ومهما كان الأمر، فإن الرابطة الدينية وحدها لا تكفي لتكوين القومية، كما أن تأثيرها في تسيير السياسة، لا يبقى متغلباً على تأثير اللغة والتاريخ.

إن هذا التأثير يشتد أو يتراخى، يتقوى أو يتلاشى، حسب تطور علاقة الدين باللغة، ويبقى أمراً ثانوياً في تكوين القوميات بالنسبة إلى تأثير اللغة والتاريخ.

عزيزي

ما نعرفه عن الاحزاب والتكتلات القومية التي نشات

إبان حركات التحرر من الاستعمار في منتصف القرن الماضي

انها استبعدت الدين تماما من مناهجها واعتمدت اللغة ومقومات الجغرافيا والتاريخ

وهذا معروف في مناهجها

كالبعث مثلا

بل وصل بهم التقديس للعروبة الى درجة اقوى من الدين

فالقاعدة عند البعث امنت بالبعث ربا لا شريك له

وبالعروبة دينا ماله ثاني

اخي الفاضل

اعتقد ان العالم وصل بفعل عوامل كثيرة

الى رفض القومية تماما

وباعتقادي ان القومية والاشتراكية فشلت تماما

في تبني القضايا العربية

وفي بناء اسس الدولة القوية

وفشلت في صنع أي تاريخ عربي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

ان الاسلام دين محفوظ باقي يصلح الدنيا والآخرة ؛ وان العرب ماعرفوا الوحدة والعز الا بالاسلام-
ولا يصلح امر هذه الامة الا دين الله الذي ارتضاه كاملا شاملا للكون والحياة يصلح العالمين ؛ او فلنراجع انفسنا بما نلقى ربنا يوم الدين

كلام الاخ ابو نواف مجرد من الصحة
حيث ان البعثيين يقول امنت بالبعث ربا
هذا الكلام يستغلوه الحزبيين ( و بالذات المتشدقين بالاسلام ) او بمن يسمو انفسهم اسلاميين
بحيث يخدعو بهذا الكلام الجاهل الذين لا يقرو و لا يكتبو
و لا اتوقع من شخص متعلم و مثقف و نعتبره قدوه ان يصدر منه هذا الكلام
نحن في زمن الانترنت و العولمه لا مجال لهذا الكلام بييننا ... و نحن نرفض كما ان الدين الاسلامي الحنييف يرفض رفضا قطعيا و باتاً العصبية ...
نحن العرب لا نقراء و هذا شائع بين الامم ان العرب لا يقرون
اخي الكريم نحن هنا من اجل النقاش العلمي و المنطقي المفيد و ليس من اجل الافتراء و تشويه الاخر .
الذي اريد منك يا استاذ / عبد الرقيب ان تثبت ان العبث يقول امنا بالعبث رباً و العروبه نبياً
اعطينا اي دليل من ادبيات هذا الحزب ..

و على فكرة : ان من يدعو انفسهم الاسلاميين فشلوا بحكم البلاد العربية والاسلاميه و اعطينا دليل على نجاح تجربه الاخوان في قيادة الامه العربية في عصرنا الحديث ..

لكن تجارب القوميين نجحت برغم كل المآمرات ضدها ... من عبدالناصر الى صدام الى الاسد الى الحمدي الى الى الى الخ

[quote="صادق الحكيمي"]كلام الاخ ابو نواف مجرد من الصحة
حيث ان البعثيين يقول امنت بالبعث ربا
هذا الكلام يستغلوه الحزبيين ( و بالذات المتشدقين بالاسلام ) او بمن يسمو انفسهم اسلاميين
بحيث يخدعو بهذا الكلام الجاهل الذين لا يقرو و لا يكتبو
و لا اتوقع من شخص متعلم و مثقف و نعتبره قدوه ان يصدر منه هذا الكلام
نحن في زمن الانترنت و العولمه لا مجال لهذا الكلام بييننا ... و نحن نرفض كما ان الدين الاسلامي الحنييف يرفض رفضا قطعيا و باتاً العصبية ...
نحن العرب لا نقراء و هذا شائع بين الامم ان العرب لا يقرون
اخي الكريم نحن هنا من اجل النقاش العلمي و المنطقي المفيد و ليس من اجل الافتراء و تشويه الاخر .
الذي اريد منك يا استاذ / عبد الرقيب ان تثبت ان العبث يقول امنا بالعبث رباً و العروبه نبياً
اعطينا اي دليل من ادبيات هذا الحزب ..

و على فكرة : ان من يدعو انفسهم الاسلاميين فشلوا بحكم البلاد العربية والاسلاميه و اعطينا دليل على نجاح تجربه الاخوان في قيادة الامه العربية في عصرنا الحديث ..

لكن تجارب القوميين نجحت برغم كل المآمرات ضدها ... من عبدالناصر الى صدام الى الاسد الى الحمدي الى الى الى الخ[/q

ممكن تقلي ما هي ديانة ميشيل عفلق

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

عزيزي الحكيمي

لقد انخدعت الشعوب العربية كثيرا بخطابات زعماء القومية العرب الذين وعدونا بالوحدة العربية مباشرة بعد خروج الاحتلال

ولم ينشا حزب واحد قومي عربي

ذو منبع عربي اصيل

اخبرني هل عبد الناصر او صدام حسين او حافظ الاسد

لا بل مؤسسي هذه الاحزاب الناصرية او البعثية ماهي ايدلوجيات الحزب ؟

افكاره؟

الم ينهلوا جميعا من ماركس ولينين ؟

اتحدى من ينكر هذه الحقيقة ؟

واذا كان الامر كذلك فلم نحشر الاسلام ؟في ديكتاتورية هذه الاحزاب ولعبها بالتاريخ العربي الذي لم يبقى في رؤوسنا منه سوى حكايات الزير سالم وابو زيد الهلالي

هل جعل أي حزب قومي الاسلام منهجا له وفكرا لاحزابه

اجبني بصراحه

ماذا فعلت هذه الاحزاب بشعوبها واين مصيرها ؟

الم تذوب دفعة واحدة بفعل قطبية امريكا ونظا مها الليبرالي ؟

بعد انهيار المعسكر الاشتراكي وافلاس الشيوعية ؟؟

وكيف عاشت شعوب هذه الدول الم تعش في ظل الرعب المخابراتي الذي تربى في احضان موسكو؟؟؟

الم تسمع عن ابادة الاسد لمدينة حماة

ابادة جماعية للاخوان المسلمين

الم تسمع عن حالة الشعب العراقي في ظل نظام صدام حسين

ومن هو صدام حسين غير خطابات جوفاء فارغة

مع انه طفل امريكا المدلل والتي دعمته بكل قوة لمحاربة ايران

ثم قلبت له ظهر المجن

ربما اكون معجبا نوعا ما بعبد الناصر مع انه ايضا اوجع شعبة ومعارضيه بسياط العذاب غير انه افضل من راينا من الزعماء في العصر الحاضر

واود ان تجيب على اسئلتي السابقه بالاضافة الى انجازات القوميين

حافظ الاسد وصدام حسين

حيث لم نلحظ للقوميين سوى تراكمات من الهزائم والفشل وضياع القدس في عهدهم وضياع الامة العربيه تراثا وثقافة وشعبا وارضا وانسانا

واما بالنسبة للاسلاميين فكما قلت اخي جميعهم متشدقون لا يوجد احد مسلم ولا جماعه اسلامية

فقط تشدق بالاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهذه دليل على رفضك للاخر

وعدم قبوله

الاسلاميون يا سيدي لم يحظوا بالقدر الكافي ليثبتوا نجاحهم من عدمه

ومن سمح للاسلاميين بالوصول الى السلطة؟؟؟؟

الم يودعوا في السجون

الم يعدمهم زعماء القومية ابتداء من عبد الناصر والى الان

انظر الى تركيا كيف قفزت قفزة نوعية في ظل الحزب الاسلامي

وانظر الى تاريخ حركة حماس

يا سيدي لا يوجد اسلاميون متشدقون ولا يوجد اسلاميون غير متشدقين

هذه كلها اشاعات نسمعها منذ اكثر من خمسين سنة

باختصار ما هي انجازات القوميين؟؟؟؟

ومن السبب في ضياع القدس؟؟

ومن استرد خط بارليف غير البنا والاخوان؟؟؟

وما هي مناهج الاحزاب القومية ؟؟؟؟

واين هو الدين مادام وقد اقحمته في النقاش اين موقعه في البعث وصدام والاسد وعبد الناصر وعفلق والقذافي ؟؟؟؟

وهل يحفظ عربي لهؤلاء الاشاوس شيئا غير الارهاب والقمع والديكتاتورية ؟؟؟

مع خالص تحياتي صديقي العزيز

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

هذا كاتب بعثي حسب اعتقادي

يتحدث مطاع صفدي في مؤلفه "حزب البعث" عن آراء عفلق: بأنها "تنصب على الوصف والمبالغة، وصف عظمة الأمة العربية، ورفعها إلى مستوى الوجود الخارق، وإضفاء مختلف القدرات الفردية والخطابية عليها، وتنزيهها عن أية مفسدة أو نقيصة، وقد مهد عفلق أذهان أتباعه للاعتزاز بمرحلة "الجاهلية" من تاريخ العرب خاصة، واعتبار هذه الجاهلية بمثابة الأصالة الكاملة للوجود العربي، والقائد المؤسس يبدو تلميذاً فاشلاً وهو يحاول إسقاط فكرة "العصبية" الخلدونية ويعبر عنها بأفكاره. وبالمقابل حاول فكر عفلق إضعاف المرحلة الإسلامية، ولو بطريقة غير مباشرة واعتبارها مرحلة تساهل أدت إلى خلط العرب بغيرهم وإضعاف بعض خصائصهم إلى حد كبير"[xxvi]، ولذلك أعاد تفسير الإسلام، وفسره كما فسر القومية العربية تفسيراً بعثياً يتناسب وذلك التوجه.

فلم يكن لدى البعثي ما يتعارض مع انتمائه الإسلامي حسب ذلك التفسير حتى لو رفض الإسلام شريعة وعقيدة وتبنى الماركسية اللينينية بديلاً عنه، وتأمل قول شاعرهم:

آمنت بالبعث رباً لا شريك له وبالعروبة ديناً ما له ثاني

أو ما قاله شاعر بعثي آخر لصدام حسين:

تبارك وجهك القدسي فينا كوجه الله ينضح بالجلال

ويقول القائد المؤسس:"إن تأثر الشباب بالأدب والحماسة الشعرية والأساليب الخطابية المباشرة أقوى من تأثره بالدراسة الجادة"، فانطلق المثقفون الثوريون من الصفر في تاريخ أمتهم، ومازال تاريخ العرب مجهولاً حتى اليوم عند هؤلاء المثقفين البعثيين[xxvii].

بعد هذا العرض الموجز لتاريخ حزب البعث ومذهبيته، هل انت بعثي ؟

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

الأخوين العزيزين/

صادق الحكيمي

وأبونواف البكاري

أحيلكما إلى
الدكتور/فيصل القاسم

لتكونا ضيفا
حلقة هذا الأسبوع

في برنامج
الإتجاه المعاكس..

وليبقى منتدانا
ساحة حره
للرأي والرأي الأخر..

الاخ ابو نواف ارهاربي

و هذا اقوال العلماء في جماعة الاخوان المسلمين و بون مزايده :
أقوال علماء السنه في جماعة الاخوان المسلمين

1- فتوى سماحة الشيخ العلامه عبدالعزيز بن باز رحمه اللهسئل رحمه الله: أحسن الله إليك حديث النبي صلى الله عليه وسلم في افتراق الأمم قوله: (ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقه كلها في النار الا واحده) الحديث. فهل جماعة التبليغ على ما عندهم من شركيات وبدع، وجماعة الاخوان المسلمين على ما عندهم من تحزب وشق للعصا على ولاة الأمر...هل هاتان الفرقتان تدخلان في الفرق الهالكه؟

الجواب: تدخل في الاثنتين والسبعين، ومن خالف عقيدة أهل السنه والجماعه دخل في الاثنتين والسبعين، المراد بقوله (أمتي) أي أمة الاجابه أي استجابوا لله وأظهروا اتباعهم له، ثلاث وسبعون فرقه، الناجيه السليمه التي اتبعته واستقامت على دينه، واثنتان وسبعون فرقه فيهم الكافر وفيهم العاصي وفيهم المبتدع أقسام.

السائل: يعني هاتان الفرقتان من ضمن الاثنتين والسبعين؟

الجواب: نعم من ضمن الاثنتين والسبعين. (من شريط أحد دروس المنتقى في مدينة الطائف قبل وفاته بسنتين رحمه الله).

وسئل رحمه الله: سماحة الشيخ: حركة الخوان المسلمين دخلت المملكه منذ فتره وأصبح لها نشاط بين طلبة العلم، ما رأيكم في هذه الحركه؟ وما مدى توافقها مع منهج السنه والجماعه؟

الجواب: حركة الاخوان المسلمين ينتقدها خواص أهل العلم، لأنه ليس عندهم نشاط في الدعوه الى توحيد الله وإنكار الشرك وانكار البدع، لهم أساليب خاصه ينقصها عدم النشاط في الدعوه الى الله، وعدم التوجه الى العقيده الصحيحه التي عليها أهل السنه والجماعه. فينبغي للاخوان المسلمين ان تكون عندهم عنايه بالدعوه السلفيه، الدعوه الى توحيد الله، وإنكار عبادة القبور، والتعلق بالاموات والاستغاثه بأهل القبور كالحسين أو الحسن أو البدوي، أو ما أشبه ذلك، يجب أن يكون عنايه بهذا الاصل الاصيل، بمعنى لا اله الا الله، التي هي أصل الدين، وأول ما دعا إليه النبي صلى الله عليه وسلم في مكه دعا الى توحيد الله، الى معنى لا اله الا الله، فكثير من أهل العلم ينتقدون على الاخوان المسلمين هذا الأمر، أي عدم النشاط في الدعوه الى توحيد الله والاخلاص له وإنكار ما أحدثه الجهال من التعلق بالاموات والاستغاثه بهم والنذر لهم والذبح لهم الذي هو الشرك الاكبر، وكذلك ينتقدون عليهم عدم العنايه بالسنه: تتبع السنه والعنايه بالحديث الشريف وما كان عليه سلف الامه في أحكامهم الشرعيه، وهناك أشياء كثيره نسأل الله أن يوفقهم ويعينهم ويصلح أحوالهم. (نقلا عن مجلة المجلة عدد 806).

2- فتوى محدث الشام العلامه الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله

قال: "ليس صوابا أن يقال إن الإخوان المسلمين هم من أهل السنه لأنهم يحاربون السنه" (من شريط غتوى حول جماعة التبليغ والاخوان من تسجيلات منهاج السنه في الرياض).

3- فتوى الشيخ العلامه محمد العثيمين رحمه الله في حكم تعدد الجماعات

سئل رحمه الله: هل هناك نصوص في وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم فيهما إباحة تعدد الجماعات أو الاخوان؟

الجواب: "ليس في الكتاب ولا في السنه ما يبيح تعدد الاحزاب والجماعات بل ان في الكتاب والسنه ما يذم ذلك، قال تعالى {إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيئ إنما أمرهم الى الله ثم ينبئهم بما كانوا يعملون} وقال تعالى {كل حزب بما لديهم فرحون} ولا شك أن هذه الاحزاب تتنافى مع ما أمر الله به، بل ما حث الله عليه في قوله: {وأن هذه أمتكم أمه واحده وأنا ربكم فاتقون}.

وقول بعضهم: إنه لا يمكن للدعوه أن تقوى الا إذا كانت تحت حزب؟

نقول: هذا ليس بصحيح، بل ان الدعوه تقوى كل ما كان الانسان منطويا تحت كتاب الله تحت كتاب الله وينة رسوله صلى الله عليه وسلم متبعا لآثار النبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه الراشدين" من كتاب جماعه واحده لا جماعات للشيخ ربيع المدخلي حفظه الله.

4- فتوى فضيلة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله.سئل -حفظه الله- :هل هذه الجماعات تدجل في الاثنتين وسبعين فرقه الهالكه؟

فقال: "نعم، كل من خالف أهل السنه والجماعه ممن ينتسب الى الاسلام في الدعوه أو في العقيده أو في شيئ من أصول الايمان، فإنه يدخل في الاثنتين والسبعين فرقه، ويشمله الوعيد، ويكون له من الذم والعقوبه بقدر مخالفته"

وسئل: ما حكم وجود مثل هذه الفرق: التيليغ والاخوان المسلمين وحزب التحرير وغيرها في بلاد المسلمين عامه؟

فقال: "هذه الجماعات الوافده يجب ألا نتقبلها لأنها تريد ان تنحرف بنا تفرقنا وتجعل هذا تبليغيا وهذا إخوانيا وهذا كذا...، لم هذا التفرق؟ هذا كفر بنعمة الله سبحانه وتعالى، ونحن على جماعه واحده وعلى بينه من أمرنا، لماذا نستبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير؟ لماذا نتنازل عما أكرمنا الله سبحانه وتعالى به من الاجتماع والألفه والطريق الصحيح، وننتمي الى جماعات تفرقنا وتشتت شملنا وتزرع العداوه بيننا؟ هذا لا يجوز أبدا"
من كتاب الاجوبه المفيده عن أسئلة المناهج الجديده، من إجابات الشيخ صالح الفوزان.

5- فتوى فضيلة الشيخ العلامه صالح اللحيدان حفظه الله
قال – حفظه الله -: "الاخوان وجماعة التبليغ ليسوا من أهل المناهج الصحيحه فإن جميع الجماعات والتسميات ليس لها أصل في سلف هذه الأمه.

وأول جماعه وجدت وحملت الاسم جماعه الشيعه تسموا بالشيعه. وأما الخوارج فما كانوا يسمون أنفسهم الا بأنهم المؤمنون..".
(فتاوي العلماء في الجماعات وأثرها على بلاد الحرمين: تسجيلات منهاج السنه السمعيه بالراض).

6- فتوى فضيلة الشيخ العلامه عبدالله بن غديان حفظه اللهقال –حفظه الله-: "البلاد هذي كانت ما تعرف اسم جماعات لكن وفد علينا ناس من الخارج، وكل ناس يؤسسون ما كان موجودا في بلدهم.
فعندنا مثلا ما يسمونهم بجماعة الاخوان المسلمين وعندنا مثلا جماعة التبليغ وفيه جماعات كثيره، كل واحد يرأس له جماعه يريد الناس يتبعون هذه الجماعه ويحرم ويمنع اتباع غير جماعته ويعتقد أن جماعته هي التي على الحق وأن الجماعات الاخرى على ضلاله. فكم فيه حق في الدنيا؟

الحق واحد كما ذكرت لكم. ان رسول الله صلى الله عليه وسلم بين افتراق الأمم وأن هذه الأمه ستفترق على ثلاث وسبعين فرقه , كلها في النار إلا واحده . قالوا من هي يا رسول الله قال : (( من كل على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي )).
كل جماعه تضع لها نظام . ويكون لها رئيس , وكل جماعه من هذه الجماعات يعملون بيعه, ويريدون الولاء لهم وهكذا .

فيفرقون الناس - يعني البلد الواحده – تجد أن اهلها يفترقون فرق , وكل فرقه تنشأ بينها وبين الفرقه الأخرى عداوة , فهل هذا من الدين ؟ لا , ليش هذا من الدين , لأن الدين واحد, والحق واحد. والامه واحده, الله جل وعلا يقول: كنتم خير أمه" ما قال كنتم أقساما, لا, قال ( كنتم خير أمه أخرجت للناس )
وفي الحقيقه إن الجماعات هذه جاءتنا وعملت حركات في البلد؛ حركات سيئه, لأنها تستقطب وبخاصه الشباب, لأنهم مايبون ( أي: لا يريدون ) الناس الكبار هذولا ( أي: هؤلاء ) قضوا منهم مالهم فيهم شغل !
لكن يجون ( أي: يأتون ) أبناء المدارس في المتوسط وأبناء المدراس في الثانوي وأبناء المدارس في الجامعات وهكذا بالنظر للبنات أيضا .
فيه دعوة الآن لجماعه الإخون المسلمين , وفيه دعوة لجماعه التبليغ حتى في مدارس البنات .
فلماذالايكون الإنسان مع الرسول صلى الله عليه وسلم ......".
(فتاوي العلماء في الجماعات وأثرها على بلاد الحرمين: تسجيلات منهاج السنه بالرياض).
الفتااوي السابقه منقولة من
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

يعني انتم من 72 فرقه انت و مشيل عفلق في النار و لا نزكي على الله بل هي اجتهادات علماء

أخ/أبو نواف

ماهو ردك على
ماطرحه الأخ/صادق
الذي قال كلام خطير
وقد أوجد لك براهين
من فتاوى كبارالعلماء..

يا أخي
هو يقول أنه حتى أنت
من الإثنين وسبعين
فرقه وقرنك بميشيل
عفلق وأنتما في النار..

كيف....كيف ترد
على هذاالكلام
الخطير؟

ياأخي دافع عن نفسك.

هههههههههههههههههههههههه
حلو تعليقيك يا فيصل القاسم
مشكور اخ جلال

كل العالم كفره و ملحدين و هم فقط على صح
ايش رايك بهذا الخبر

هاهاهاهاهاهاهاها

أنتظر التعليق
من الأخ/أبونواف

الذي على مايبدو
أنه يعمل على
تحضير وتجهيز قنبلة
ليقذفها بين قدميك..

فكن مستعد..

أخي/صادق
هل تسمح لي
بتعديل العنوان؟

ايش العنوان الذي تبغاه يا استاذ جلال

العنوان كالتالي:

القوميةوالإسلام
في الإتجاه المعاكس..

احلي نقاش ساخن في هذا المنتدي ولكم الشكر
صادق وابو نواف

وأنا المحارش يامحبوب

مشكورين

على هذا النقاش

وتقبلوا مروري

خالص الود

ما خربت جبل حبشي الا القومية والتعصب الذي لا اساس له
تلاحظ بقية المديريات او بقية المحافظات نعم توجد القومية والعصبية الا انهم لا يختلفون على مصالحهم المشتركة ولا تجد هذا الخلاف الا في جبل حبشي انظر الى حال كافة المحافظات انا مستقر في محافظة اب وازور بكثرة اغلب مديرياتها هذا قبل اربع سنوات والله تكاد تلاحظ الخلافات باعينهم البعض وتجد التشاحن والحزبية والقومية وووووو الخ الا انهم لا يختلفون على مصلحة عامة مشتركة للجميع الطرق مرممه ومسفلته الى كافة المديريات الا النادر منها المدارس الخدمات الصحية الخ من الخدمات
وقارن ذلك بتعز وبلأخص الحجرية واخص الاخص جبل حبشي

الله يعين على هذه القومية

بداية اعتذر عن التاخير بسبب هطول امطار غزيرة ولله

الحمد مما سبب انقطاعا في النت

ثانيا ارحب بالجميع في هذه الصفحة وحيا الله الدكتور فيصل القاسم اقصد جلال الدوسري

عزيزي صادق الحكيمي

كنت ارجو ان لا نقحم الدين والعلماء في هذا الشان لعدم كفاءتنا للخوض في هذا المجال

اما وقد بدات

فإني ارى انك قد خرجت عن طور النقاش والجدل بعدم اجابتك عن اسئلتي التي طرحتها

واما بالنسبة لفتاوي العلماء عن الاخوان المسلمين فانا اتمنى ان يكون لديك خلفية كاملة حول نوعية

الخلاف بين الجماعات الاسلامية فما تبين لي من خلال طرحك انك لا تعرف عنهم سوى ان الاسلاميين متشدقين

بالدين وهابيين متشددين

ضاربا بجهود ملايين المسلمين ونظرياتهم الى الجحيم

فلا بد من التعمق في هذا الامر فلا يكفي هنا النسخ واللصق

خالطا الحابل بالنابل

مع احترامي وتقديري لكل علماء الامة فالعلماء ورثة الانبياء ولحوم العلماء مسمومة

واهل علم الكتاب والسنة هم اهل الله واحبابه

لكن هناك ظروف احيانا تصاحب فتوى العالم

مثل ان تلقى عليه اسئلة فمثلا يقال للعالم

ان الاخوان المسلمين يبيعون الخمور

طبعا الجواب ان الاخوان قوم فسقة

وان يقال هؤلاء لا يدعون الى العقيدة وانهم كذا وكذا

الجواب

انهم مبتدعون من الفرق الهالكة

احيانا الاستخبارات تلعب دورها لا سباب سياسيه

واذا كنت تصدق الفتاوي وتعمل بمقتضاها فهذا ردهم على جماعة اسلامية

فما بالك بالاحزاب القومية التي تتخذ من قوانين الاحوال الفرنسية او الروسية ومن فلسفة ما ركس

منهاجا لها

عموما ارى ان يكون النقاش كما اسلفت حول واقع الاحزاب في العمل السياسي والميداني بعيدا

عن الدين والعلماء

فلا نريد ان نطبع فكرة سيئه عن المنتدى عند الاخرين

فللشرع والفتاوي وامور الدين اهله

واتوقف حتى يجيب صديقي العزيز عن اسئلتي

فاذا كان الحكيمي يتحدى ان نثبت بان شاعر البعث حين يقول امنت بالبعث ربا لا شريك له

اقول له

اتحدى أي حد ان يثبت العكس

من خلال النظر الى منهج حزب البعث

وادبياته وفلسفاته ومناهجه

تجد ان الجاهلية قبل الاسلام

هي الاصل والمرتكز وان حالة الاسلام عند العرب

حالة طارئة سببت ضعفا كبيراللعرب لا نهم انفتحوا على عوالم اخرى

وان لم تصدقني فانظر الى الكتاب الذي اشرنا اليه انفا

فاعتقاد ميشيل عفلق النصراني

لا يعير الدين أي اهتمام

اصلا هم لا ينكرون ذلك

وانا ما ادري ليش صادق

الحكيمي

مصر على ربط هذه الامور بالدين الجماعه واصادق لا ينكرون استبعاد الدين اصلا عن منهاجهم

الا اذا كان صدام قلب الى البعث الاسلامي

هذا ما ندري عنه

وارجو صادق ان يوضح موقفه فهناك صراع بين الناصرية

والبعث ما ادري في حزب جديد يخلط بين الاثنين

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

أشكرك
أشكرك جزيل الشكر
أخي/أبو نواف
بس دقيقه
دقيقه بس
خلينا نشوف
رد الأخ/صادق

من هنا انا اوجة سوالي للاستاذ ابو الاحرار الناشط في حزب البعث العربي الاشتراكي وهو من اسس لهذا الحزب قاعدة كبيرة في الحدادين
واقول لة ماهو راي حزب البعث من الدين
وهل هم قعلا يؤمنون بحزب البعث ويكفرون بالله
وارجو منة توضيح ادبيات هذا الحزب
وارجو منة قول الحقيقة

خلينا نعملكم
حلقه خاصه

أنت وأبوالأحرار
يامحبوب.

عموما ارى ان يكون النقاش كما اسلفت حول واقع الاحزاب في العمل السياسي والميداني بعيدا

عن الدين والعلماء

الكلام السابق للاخ ابو نواف ..... هو اليوم علماني

طبعاً ان اقر و اعترف ان ميشيل عفلق هو مسيحي و لا انكر ذالك و البعثيين ليسوا يومنو بمشيل عفلق كقائد سياسي فقط مش مشرع او نبي مثله مثل ميشل عون هذه الايام ... لموقف من المواقف و نحو اتجاه من الاتجاهات يجب ان تحترم الشخص و تتخذ منهجهه السياسي منهجا لانه لا يختلف مع الدين و هو اساس من اسس الدين الاسلامي ...يا اخ ابو نواف لا يوجد في ادبيات حزب البعث العربي الاشتراكي اي دليل على ان يتخذو البعث ربا و العروبه نبيبا ... و هذا كلام ملفق و ممكن تضحك به على الشيابه الذين بالقريه يا ابو نواف لا مكان له بيننا ارجو سحب كلامك ..
و اذا قال احد الشعراء هذا الكلام ربما هناك شخص ملحد منظم الى الحزب فهذا شان الشخص نفسه و ليس شان الحزب

الذي اقصده لا تنظر للاشخاص من خارج و تشوف المنهج السياسي الذي ينادو به ...
القوميه العربية ضد الرجعية ... ضد الاستعمار .... ضد التخلف و الانغلاق ...

طبعا بلا شك ان الناصرية مختلفه منهجا و معنى مع البعثيين ... لكن يحب علينا ان نحترم الاخر و نناقش و نبحث و نصحح الاخطاء ... طبعا نحن لا نمجد اشخاص و انما هي فكره وضعها شخص يتبنى فيها قضية معينه و نحن من خلال هذه الفكره ناخذ بالشي المناسب لنا حسب الزمان و المكان ... و عبد الناصر مجرد بشر وقد صاحبه اخطاء خلال تجربته فنحن نتبنى فكره عامه ناخذ منها الايجابي و نترك السلبي و نطور و نغيير حسب الزمان و المكان ...
الوحده العربيه هو هدفنا ... و قامت القوميه ضد للاستعمار و نحن ضد هذا الاستعمار طالما موجود في وطننا العربي الحبيب ... و شوف يا اخي وضعنا الحالي الو ضع العربي كم هم متفرقيين و مشتتيين نحن اليوم بحاجة ماسة لقائد عربي يجمع و يلم الشمل ...

يكفي القوميين فخرا انهم لم يعترفو باسرائيل حتى اليوم و لن يعترفوا ,,,.. و بشائر الاسد فخر و ذخر للامه و لن يستكين .. و الداعم و الحاضن الرئيسي لحركة حماس هم القادة القوميين و ليس الاخرين ... يجب ان نميز بين الصالح و الطالح ...

لا تقاطع يا فيصل القاسم ( اقصد جلال ) لو سمحت لو سمحت

جلال : اعزائي القراء سوف نذهب الى فاصل و نعود بعد الفاصل

ياجماعه....ياجماعه

دقيقه..بس دقيقه

الأخ/صادق طرح
أفكار ووضح صوره

ويقول لك أن
كلامك ممكن تضحك
به على شيبان القريه..

يا أخي...دقيقه

كيف ترد يا أبانواف
على ماطرحه صادق
أرجوا الرد بإختصار
لأن الوقت يداهمنا..

ولكن اخي صادق ان المشكلة في من ادعو بالقومية العربيه وانا العرب واحد فلماذا كانو لا يهتمو بامور الاسلام والمسلمين في القومية العربيه فمشكلتهم ان ااتجاههم واحد وهو نحو القوميه العربيه اذن لماذا لايتعلمو من خلفاء المسلمين كيف وحدو العرب وفتحو بلاد الهند وباريس واندنوسيا والاندلس كيف وصلو هؤلاء بوحدتهم القوميه العربيه الاسلاميه

انا لم اسمع عن فتح باريس
اخي ابو علي ممكن تخبرني قليلا عن فتح باريس ومن هو القائد المغوار الذي قاد الجيش الي باريس

يامحبوب

الذي فتح باريس

محمودسعيدللعطور

شكرا لكم ؛ ما كتبه ابو نواف صحيح ؛؛؛

ههههههههههههههههه
حلوه هذه باريس
طبعا باختصار ان اقول للاخ ابو علي من فتحو الهند و السند هو رجال و ابطال و ثوار ضد الضلم و الاضطهاد هو قادتنا الاوائل والقاده المسلمون و ليس الاخوان الملسمين . هم اباءنا و نريد هؤلاء الرجال ..
و لا احد ينكر الاسلام و دورة في تنوير البشر فنحن كلنا ملسمين ... الجماعه صدقو انفسهم اننا ملحدين ... الاسلام الذي يتعامل مع الاخر حتى و ان كان كافر برفق بلين بدعوه صادقه ... الا تعرفون كيف كان عليه افضل الصلاة والسلام يعامل جاره اليهودي ... الا نعرف كيف يتعامل الاسلام مع مجمل القضايا بدون غلو او تفريط ...

مشكلتنا اليوم كل واحد شايف نفسه على صح ... و المشكله الادهى ان لا نتقبل الاخر ... و ندعو الى الغلو و التطرف و الارهاب الفكري و ارهاب طبعا القنابل ...

يا جلال انتبه تغلط سيرجع ابو نواف او بو على يفجرو بك
انتبه
ههههههههههههههه

أنصح الاخ صادق بكثافة الاطلاع حول الفكر والثقافة العربية

ومناهج الاحزاب التي يدافع عنها

طبعا الحكيمي من النخبة المثقفه في جبل حبشي وقد كان مرشحا للتنظيم

في الانتخابات المحلية وله عدة دورات في عدد من الدول منها الهند

وتقلد عدة مناصب يعني قده شيبه هههههههههه

ولكن هذا لا يمنع من زيادة الوعي والتثقيف

ومشاكساته تعجبني بقوه

العلمانية يا اخي الفاضل هي فصل الدين عن السياسة والحياة العامة بمعنى

ما لقيصر لقيصر وما لله لله

وقد نشات في اوروبا للتخلص من سيطرة الكنيسة التي حاربت العلم والتقدم والابداع باسم الدين

انا لن ارجع عن كلامي ربما القائل شاعر منتسب للبعث

ولكن لا يشترط ان يكون باللفظ والحرف في مناهج البعث امنت بالبعث ربا

لكن عمليا موجود في اساس المنهج

بمعنى اتخاذ القوانين التي وضعها المؤسسون بدلا من الدين

واعتقد ان صادق لا يقرا الردود

التي اكتبها

فقد نوهت من قبل للقاعدة الاساسية عند البعثيين وهي اعتماد العروبة والحياة الجاهلية كمرجع اساسي

وان الاسلام مرحلة ادت الى ضعف العرب نتيجة لما سببته المرحلة الاسلامية من اختلاط وانفتاح على الثقافات الاخرى

يا سيدي ما احد شايف نفسة انت لا تؤمن بالطرف الاخر كمشارك ولا تؤمن حتى باستحقاقه للحياة

الاخوان المسلمون لم يكفروا احدا وتاريخهم معروف بالاندماج مع الاخر في كل انحاء العالم

ويحملون رؤية عصرية اسلامية ومشاريع ضخمه

من الذي لا يؤمن بالاخر

فلنكن واقعيين

انظر تجارب القوميين في السلطه لا يؤمنون بالاخر مطلقا

انا استغرب من صادق هل نسي او جهل تعامل البعثيين والناصريين

مع الاخوان والشيوعيين والليبرالين

الاخوان رجعيين

والشيوعيين عملاء

والليبراليين جواسيس

احزاب تحارب بعضها وتصارع نفسها

انقلابات كل واحد يطيح بالاخر

تصفيات جماعية

كتم الانفاس

لا صوت يعلو فوق صوت الحزب ولا الحاكم

القذافي اشترى ليبيا

من يوم الثورة

وووووووووووووووووووو

والقائمة تطول

فعن أي حرية وايمان بالاخر تتحدث؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التاريخ حقائق لا يستطيع احد ان ينكرها

انهارت الامة العربية بسبب سياسة مراهقين

يعملون لحسابهم على حساب امتنا وحضارتنا

يتشدقون بالبادئ

وكيف كانت النتيجة

انظر الى واقعك يخبرك أي ماساة اوصلتنا اليها سياساتهم

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

هذه ليس سياستنا يا استاذ ابو نواف بدأت الان تخلط الزيت بالبنزين
اذا تبغى العهد القومي و المد القومي
انظر الى عبدالناصر الثورة الذي حررك من التخلف و الفساد فهي التجربه الوحيدة الصادقه و الناجحة في القرن العشرين ..
و انظر الى الشهيد الحمدي كيف كان عصره من اشهر و افضل مرحلة من مراحلاليمن على رغم الفترة القصيرة ... و التاريخ حقائق لا ينكرها احد كما قلت .
بالنسبه للقذافي هو يخبط مثلك
ههههههههههههههه

انا عارف ايش العلمانية و لكن انت قلت بالنص راجع ما كتبت انت بالحرف الواحد : عموما ارى ان يكون النقاش كما اسلفت حول واقع الاحزاب في العمل السياسي والميداني بعيدا عن الدين والعلماء

فهذا هو مبداء علماني و ليس اسلامي ... فاذا هذا هو رايك فانت علماني ...

شكرا

أشكركم

أشكركم جزيل الشكر

أنتهى وقت البرنامج.

ولم يبقى أمامي
سوى أشكر الضيفين
الأستاذ/صادق الحكيمي
والأستاذ/أبونواف البكاري..

وخلوني أنفذ بجلدي
قبل ماتنفجرالقنبله.

شكرا جزيلا لجميع
صـــــــــــــــــــــــــــادق الحكيمي
جلال
محبوب ابو الاحرار

بالنسبة لباريس
الظاهر انها خطا املائي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

شكرا جلال(فيصل القاسم )
شكرا ابو نواف وشكرا لمحبوب و ابو الاحرار و ابو علي

أشكر الجميع

على الروح الأخوية

التي سادت الحوار..

وألتقيكم في

حلقة قادمةمن

هذا البرنامج..

شكرا جلال

يقول غاندي: الأختلاف في الراي لا ينبغي ان يؤدي الى العداء
وإلا لكنت انا وزوجتي من ألد الاعداء.

(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
مدونتي

أنتهت الحلقه ياشباب..

» عالم سنان(الحلقة الاولى)
» الحلقة الثالثة من سلسلة اخترنا لكم .. الاتراك والحجرية وجبل حبشي
» بسبب القرصنه الامن القومي اليمني في خطر
» وفاة المفكر القومي العربي محمد عابد الجابري
» مسلحون من الأمن القومي يقتحمون مكتب الجزيرة في صنعاء وينهبون محتوياته